勞保網(wǎng)獨(dú)家專訪：國內(nèi)著名防護(hù)專家3M公司姚紅

個(gè)人簡歷

姓名：姚紅

所在單位：3M中國有限公司北京辦事處技術(shù)部

職位：主任工程師

學(xué)歷：碩士

專業(yè)：個(gè)人職業(yè)防護(hù)，主要專長為個(gè)人呼吸防護(hù)、聽力防護(hù)及眼面防護(hù)等，現(xiàn)任中國個(gè)體防護(hù)裝備標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)委員。

主要工作經(jīng)歷：

1982年9月～1989年7月  首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)安全工程系工業(yè)衛(wèi)生專業(yè)，碩士畢業(yè)。

1989年9月～2000年4月   安全科學(xué)技術(shù)研究中心（現(xiàn)安全科學(xué)研究院）粉塵研究室，從事科研工作。

2000年4月至今   3M中國有限公司北京辦事處技術(shù)部，職業(yè)健康及環(huán)境安全產(chǎn)品部技術(shù)服務(wù)

     勞保網(wǎng)記者與國內(nèi)著名防護(hù)專家3M公司姚紅訪談

     作為著名防護(hù)用品專家，請(qǐng)您分析一下國內(nèi)勞保市場(chǎng)比較國外市場(chǎng)的不足之處？

    分析我國的勞保用品市場(chǎng)，首先，我們需要理解這個(gè)市場(chǎng)的特點(diǎn)。勞保產(chǎn)品市場(chǎng)不同于其他工業(yè)品或消費(fèi)品市場(chǎng)，工業(yè)品或消費(fèi)品的需求者與購買者通常是一體，如消費(fèi)者為自己選購電視機(jī)，工廠為產(chǎn)品選購原材料。而勞保用品則不同，勞保用品的使用者是工人，購買者則是企業(yè)或者雇主，工人的需求只能在采購環(huán)節(jié)中間接反映。因此勞保市場(chǎng)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力和最終使用者需求之間更受其他因素的影響。首先，防護(hù)用品購買的主體是雇主，作為買方，通常，雇主應(yīng)該把是否遵守法律放在防護(hù)用品選擇的首位，成本自然也占據(jù)重要地位，而對(duì)工人需求的關(guān)注則要看企業(yè)的實(shí)力和所奉行勞動(dòng)保護(hù)的策略與定位，畢竟企業(yè)以營利為本，如果市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)給企業(yè)提高工人防護(hù)沒有留出多少空間，那么雇主通常以滿足法律的最低要求為本分，較少主動(dòng)地提高防護(hù)等級(jí)，增加生產(chǎn)成本。如果雇主不主動(dòng)遵守法規(guī)，政府監(jiān)督的作用對(duì)勞保市場(chǎng)的定位會(huì)起決定性的作用。從世界各國的職業(yè)健康和安全的發(fā)展史看，和市場(chǎng)需求相比，政府的立法和執(zhí)法力度往往更起主要的驅(qū)動(dòng)作用。對(duì)于不能主動(dòng)遵紀(jì)守法的雇主，也就是不配發(fā)防護(hù)用品，或不配發(fā)合格的和有效的防護(hù)用品的雇主，他們認(rèn)為，選擇防護(hù)產(chǎn)品時(shí)，質(zhì)量并不重要，也不會(huì)合理更換失效的防護(hù)，如果這時(shí)政府不監(jiān)督，雇主也不會(huì)改進(jìn)。例如，在一些政府監(jiān)督不到的小企業(yè)、私營企業(yè)，這等現(xiàn)象非常普遍。可以說，在我國，政府對(duì)雇主的指導(dǎo)和監(jiān)督還需要加強(qiáng)，執(zhí)法力度也有待提高。作為勞保市場(chǎng)的賣方，防護(hù)用品制造商通常非常關(guān)注自己產(chǎn)品的市場(chǎng)定位，這包括產(chǎn)品性能、質(zhì)量、服務(wù)和定價(jià)，為了獲得更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，通常會(huì)關(guān)注產(chǎn)品如何能更滿足市場(chǎng)需求，因?yàn)檫@才是生存之道。但當(dāng)雇主主動(dòng)遵守法律，主動(dòng)提高防護(hù)水平的動(dòng)力不足時(shí)，或者當(dāng)政府監(jiān)督不力，造成違法成本過低時(shí)，勞動(dòng)防護(hù)用品市場(chǎng)將呈現(xiàn)對(duì)低質(zhì)低價(jià)產(chǎn)品的需求。作為勞保產(chǎn)品制造商，面對(duì)低價(jià)的競(jìng)爭(zhēng)，如何降低成本？目前，國內(nèi)許多勞保產(chǎn)品制造商規(guī)模比較小，產(chǎn)品研發(fā)能力很弱，甚至根本沒有。為降低生產(chǎn)成本，個(gè)別企業(yè)采取仿造市場(chǎng)上新產(chǎn)品的方法，這樣對(duì)那些致力于新產(chǎn)品研發(fā)的企業(yè)無疑是一些打擊；也有許多企業(yè)在市場(chǎng)上打價(jià)格牌，把低價(jià)格作為競(jìng)爭(zhēng)力。但大家都知道，價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)往往犧牲的是產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)。

    同樣是勞保市場(chǎng)，或者說職業(yè)性防護(hù)用品市場(chǎng)，在國外一些發(fā)達(dá)的國家，包括歐、美、日本以及韓國，職業(yè)健康和安全的立法體系比較完善，政府的執(zhí)法機(jī)構(gòu)比較穩(wěn)定，執(zhí)法力度也比較強(qiáng)，這樣一個(gè)穩(wěn)定的管理環(huán)境，對(duì)雇主和防護(hù)用品的制造商有較強(qiáng)的指導(dǎo)和規(guī)范作用。另外，工會(huì)和職業(yè)健康/安全的專業(yè)性服務(wù)也相對(duì)比較活躍，工人的需求有多種渠道得以反映。通過廣泛的教育、宣傳和就業(yè)培訓(xùn)，工人對(duì)防護(hù)的認(rèn)識(shí)也比較高。作為雇主，由于認(rèn)識(shí)到違反勞動(dòng)法規(guī)的成本極高，也越來越愿意主動(dòng)地遵守法律法規(guī)，并且愿意主動(dòng)地提高保護(hù)工人的水平，規(guī)避一些風(fēng)險(xiǎn)，防護(hù)用品的使用不僅是“防”，更是“預(yù)防”職業(yè)危害風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。較先進(jìn)的工業(yè)化生產(chǎn)，和較高的勞動(dòng)保護(hù)條件，使得工人對(duì)防護(hù)用品的要求自然也日益提高。面臨這樣的市場(chǎng)需求，防護(hù)用品制造企業(yè)要想生存，要想更多盈利，就必須提高產(chǎn)品和服務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)力，而這時(shí)，價(jià)格只是輔助性的因素。所以我們看到，在國外市場(chǎng)，防護(hù)用品的制造企業(yè)往往都是規(guī)模比較大的，比較有實(shí)力的企業(yè)，他們的產(chǎn)品不僅質(zhì)量較好，性能各有優(yōu)勢(shì)，滿足不同的防護(hù)需求，而且新技術(shù)、新產(chǎn)品層出不窮，不僅促進(jìn)市場(chǎng)的繁榮，進(jìn)而進(jìn)一步幫助政府不斷提高對(duì)防護(hù)用品的技術(shù)要求，提高標(biāo)準(zhǔn)，使得產(chǎn)品能夠在更廣泛的國際性市場(chǎng)上具有更多的競(jìng)爭(zhēng)力。

    近幾年，國內(nèi)發(fā)生了很多重大的安全事故，這些事故也為全社會(huì)乃至廣大工人敲響了警鐘，也有越來越多的人關(guān)注工人的健康，關(guān)注防護(hù)用品市場(chǎng)的興旺，工人自身對(duì)安全防護(hù)的需求也在慢慢增強(qiáng)。比如，目前多數(shù)工人都知道，紗布口罩不能防塵。如果用真正的防塵口罩，這個(gè)口罩會(huì)用多長時(shí)間呢？工人實(shí)際上也有體會(huì)，口罩戴久了，不衛(wèi)生了，已經(jīng)損壞了，阻力增加了，還繼續(xù)使用就對(duì)自己身體不好，因?yàn)橐哑鸩坏椒雷o(hù)的作用。但是，如果雇主不給更換，工人該怎么辦？比起一個(gè)口罩，處于弱勢(shì)地位的他，生計(jì)和現(xiàn)在的工作位置更為重要。所以，加大政府監(jiān)督力度，增強(qiáng)雇主保護(hù)工人意識(shí)，才是繁榮勞保用品市場(chǎng)的杠桿啟動(dòng)點(diǎn)。

      怎樣提高防護(hù)意識(shí)？ 

      如果站在工人的角度，我們來看看，他們?cè)鯓硬拍塬@得防護(hù)知識(shí)呢？在當(dāng)今的學(xué)校教育中，從初中、高中甚至到大學(xué)，我們還沒有基本的勞動(dòng)防護(hù)知識(shí)的普及性教育。進(jìn)入了社會(huì)，從大眾媒體，包括電視、報(bào)紙、電臺(tái)和網(wǎng)絡(luò)，以及政府的公益性宣傳，能獲得這些知識(shí)的渠道也不多。進(jìn)入企業(yè)，職業(yè)防護(hù)的知識(shí)，只有靠就業(yè)培訓(xùn)和崗前教育了。一般的企業(yè)培訓(xùn)資源并不多，目前，安全防護(hù)專業(yè)教育還并不普及，社會(huì)上全面了解職業(yè)防護(hù)知識(shí)專業(yè)人員也奇缺，可以說，社會(huì)的和公司的培訓(xùn)資源都遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到滿足職工教育的程度。但即使這樣，面對(duì)免費(fèi)的培訓(xùn)，有些時(shí)候也會(huì)被拒絕！理由往往是沒有時(shí)間。許多工人不愿意在工作了8小時(shí)，甚至10幾個(gè)小時(shí)之后，再去加班聽講座，他們情愿回去休息。還有不少時(shí)候，是雇主擔(dān)心，如果工人的防范意識(shí)增強(qiáng)了，他們就會(huì)對(duì)自己使用的防護(hù)用品有更高的要求，這樣做就會(huì)帶來生產(chǎn)成本的增加……

       那怎樣才能讓雇主去注重工人的防護(hù)安全呢？

      我認(rèn)為，在我國當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)條件下，政府立法、宣傳和監(jiān)督是主導(dǎo)性的力量，社會(huì)、企業(yè)和專業(yè)力量的推動(dòng)也很必要。政府可以在立法中確立工人接受培訓(xùn)的時(shí)間和內(nèi)容（其實(shí)在目前的職業(yè)健康和安全立法中已經(jīng)提出來了），政府也可以做公益性的防護(hù)宣傳片、宣傳冊(cè)，在政府網(wǎng)站上開設(shè)免費(fèi)的課堂，借助社會(huì)和企業(yè)中的積極力量和有限的專業(yè)資源，用最淺顯的方法去普及包括勞動(dòng)防護(hù)在內(nèi)的各類勞動(dòng)安全和勞動(dòng)衛(wèi)生知識(shí)，幫助工會(huì)和雇主加大宣傳的力度，克服渠道和資源的限制，鼓勵(lì)那些在企業(yè)教育中做的好的雇主。所以說，需要依靠政府的力量和權(quán)威，幫助提高雇主對(duì)工人防護(hù)的重視程度。

       產(chǎn)品的質(zhì)量和產(chǎn)品的價(jià)格，在消費(fèi)者心中的位置。    

       消費(fèi)者選擇產(chǎn)品往往會(huì)考慮價(jià)格，同等質(zhì)量的產(chǎn)品，當(dāng)然價(jià)格越低越好。但決定價(jià)格的不只是質(zhì)量，還有價(jià)值。價(jià)值包括產(chǎn)品滿足特殊需求所具有的性能、產(chǎn)品售后服務(wù)內(nèi)容、范圍和質(zhì)量，以及品牌。例如3M是勞動(dòng)防護(hù)行業(yè)的全球知名性品牌，在使用者心中，知名品牌、知名企業(yè)本身具有很高的認(rèn)知度，因?yàn)?，大家都知道，這樣企業(yè)不會(huì)為短時(shí)的利益犧牲企業(yè)長遠(yuǎn)的未來。之所以能夠贏得名牌的地位，不能光靠廣告，主要靠實(shí)干。不斷創(chuàng)新，就是3M公司維護(hù)其世界級(jí)品牌的廣為人知的秘密。例如，2005年，3M公司投資10多億美元做新產(chǎn)品研發(fā)，不斷設(shè)計(jì)符合使用者不同需求的新產(chǎn)品；應(yīng)用新的制造技術(shù)，生產(chǎn)更多、更好的產(chǎn)品；采取嚴(yán)格的質(zhì)量控制手段，保證產(chǎn)品的性能和質(zhì)量。消費(fèi)者往往不會(huì)接觸一個(gè)最終產(chǎn)品的原材料采購過程，但在選擇原材料方面，3M奉行更高的標(biāo)準(zhǔn)，除關(guān)注使用者的安全和產(chǎn)品性能的體現(xiàn)，3M公司還關(guān)注產(chǎn)品從生產(chǎn)、使用到廢棄整個(gè)過程中對(duì)環(huán)境安全的影響，選擇盡可能減少環(huán)境污染的原材料。關(guān)于服務(wù)，3M公司所有的技術(shù)服務(wù)人員和銷售人員，有很大的一部分精力都用在了面對(duì)客戶的服務(wù)上面，我們會(huì)關(guān)注產(chǎn)品是否適合使用者使用，幫助介紹適合特殊使用條件的產(chǎn)品；如果產(chǎn)品使用中遇到了問題，我們會(huì)親臨現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)問題，及時(shí)解決；我們通過各種方式，免費(fèi)幫助雇主為工人提供安全防護(hù)知識(shí)講座或培訓(xùn)。同樣重要的是，作為安全產(chǎn)品的制造商，3M對(duì)相關(guān)法規(guī)的認(rèn)知度很高，積極遵守各國的法律法規(guī)，不僅保證自己的產(chǎn)品是在安全和健康的條件下生產(chǎn)出來的，還要保證產(chǎn)品按照法律法規(guī)銷售和使用。綜上所述，產(chǎn)品的價(jià)格體現(xiàn)了許多深層次的因素，如果只看表面，你的產(chǎn)品賣4塊，3M的賣5塊，這樣的比較看到的只是價(jià)格，看不到產(chǎn)品所帶來的價(jià)值。3M產(chǎn)品的價(jià)格更多會(huì)體現(xiàn)產(chǎn)品的價(jià)值。

       生產(chǎn)商和制造商在企業(yè)發(fā)展中應(yīng)該起到什么樣的帶頭作用？

      作為一家企業(yè)，有不同的身份和責(zé)任，所謂的帶頭作用，必須分別在各種身份中加以體現(xiàn)。作為投資者投資的企業(yè)，必須用優(yōu)良的經(jīng)營業(yè)績回報(bào)股東的信任和投資；作為雇主，其各方面表現(xiàn)，必須能夠讓他廣大的員工引以自豪，這不僅要表現(xiàn)在善待員工，讓員工從為企業(yè)服務(wù)中獲得合理的報(bào)酬外，還要讓他們看到，企業(yè)在社會(huì)活動(dòng)中充當(dāng)了體面的角色，不僅遵紀(jì)守法，做一個(gè)負(fù)責(zé)任的社會(huì)公民，還愿意為社會(huì)做出回報(bào)；還有一個(gè)重要的責(zé)任，就是擁有良好的商業(yè)道德，遵守良好的商業(yè)行為規(guī)范。可以說，企業(yè)要在行業(yè)中起帶頭作用，并不能只看利潤表。單從遵紀(jì)守法方面，我舉一個(gè)例子，從2006年開始，國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局開始在國內(nèi)對(duì)進(jìn)口特種勞防產(chǎn)品實(shí)施安全標(biāo)志管理。從這個(gè)新規(guī)范公布之日起，3M就積極響應(yīng)和配合。2006年4月，3M是第一個(gè)拿到國內(nèi)生產(chǎn)產(chǎn)品安全標(biāo)志的公司。在進(jìn)口產(chǎn)品安全標(biāo)志的申辦企業(yè)中，到目前為止，3M公司是唯一一家經(jīng)過海外制造地審核的外資企業(yè)。

      請(qǐng)您談一下勞保行業(yè)未來的發(fā)展趨勢(shì)？

      這個(gè)行業(yè)是非常有前途的，因?yàn)樗南M(fèi)群體是巨大的。從前些年的SARS，到當(dāng)前的禽流感，通過這些公共衛(wèi)生危機(jī)體現(xiàn)出的防護(hù)需求，人們現(xiàn)在開始逐漸重視日常生活中的防護(hù)了。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生活水平的提高，相信廣大工人對(duì)防護(hù)產(chǎn)品的需求和要求也會(huì)越來越高，也會(huì)注意到產(chǎn)品的美觀、舒適和耐用等等。我曾經(jīng)聽有人說過，在歐洲一些國家，60％以上的防護(hù)產(chǎn)品是用在不超標(biāo)的環(huán)境中。但在我國，還是有大量的企業(yè)，在已經(jīng)不安全、不健康的環(huán)境中，還沒有提供防護(hù)用品，或還沒有提供足夠有效的防護(hù)。所以，市場(chǎng)本身已經(jīng)存在，需求巨大，那么，我認(rèn)為，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有賴于國民對(duì)防護(hù)意識(shí)的不斷提高、政府的重視和企業(yè)的努力。

      謝謝您在百忙之中接受我們的采訪。

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